Én így csinálnám
- Has public albums
- Has public self pictures
- Has blog
- Attends an event
Az előző írásomban erős àllításokat fogalmaztam meg. Ezeket nyilvánosan senki sem cáfolta. Lehet, hogy valaki privátban megtette. Természetesen ha így tett, azt felém nem jelezte.
Sokak szerint túl kritikus vagyok a BDSM Közösséggel szemben, igaz ezt a többség csak a hátam mögött meri elmondani.
Na, de ha tényleg tévedek, miért nem cáfolta senki nyilvánosan az előző írásom állítàsait? Nyilván nem a személyes részére gondolok.
A családom története kit foglalkoztatna ennyire?
Három lehetőséget látok:
1, Senki sem akarta càfolni, hogy a hazai BDSM Közösség egy jelentős része antiszemita.
2, Senki sem tudta cáfolni.
3, Lett volna, aki tudja cáfolni, de ezt valamiért nem tette meg, annak ellenére, hogy itt mindenki/a többség nagyon empatikus, és elfogadó.
A 3. eshetőség a legizgalmasabb szerintem tekintve, hogy papíron itt mindenki nagyon elfogadó és empatikus.
Ha én beleképzelem magam egy ilyen elfogadó és empatikus ember helyébe, valahogy így érveltem volna:
Kedves Dani/Risley, elfogadom, hogy neked ez a megélésed, de én 5 éve, aktív tagja vagyok a hazai BDSM Közösségnek és sosem hallottam senkitől zsidózàst.
Ez persze lehet, hogy azért van, mert én személyesen nem vagyok érintett a témában. Igaz, cigányozást és migránsozás néhányszor megütötte a 👂 -em, de te nem ezekről írtál.
Az, hogy én nem tapasztaltam ilyesmit, nem jelenti azt, hogy nincs is. Magyarországon általánosságban magas az antiszemitizmzus mértéke, így elképzelhető, hogy igazad van.
Viszont kérlek fogadd el, hogy nem biztos, hogy mindenki észreveszi az ilyen eseteket, mert mindenki másra van kiélezve: van, aki a body shamingre, van aki a J.K. Rowlingra, más pedig a kötelek megfelelő minőségének fontossàgára.
Én valahogy így fogalmaztam volna.
Ha viszont tényleg mindenki/ a többség nagyon empatikus és elfogadó itt, ahogy azt sokan állítják és nem az 1. és nem is a 2. eshetőség áll fent, akkor miért nem càfolta, vagy árnyalta senki az előző írásomban megfogalmazott állítàst?
For the record: A màsik lehülyézése, vagy egyéb nem konszenzuális módon történő gyalàzása se nem inkluzív, se nem empatikus, és nem is ellenérv.
Comments (23)
Értve itt most a troll alatt azt, akinek egyébként semmi baja a zsidókkal, de konfliktus helyzetben (ami lehet akár egy eltérő vélemény kommentben) elég neki ahhoz, h antiszemita gyalázkodással arasszon el. Ugyanő hasonló helyzetben lekurváz ha nő vagy, illetve témától függően minősítget és gyaláz úgy ahogy reményei szerint a leginkább sértő.
De nincsen semmilyen valódi véleménye, mint mondjuk a valódi antiszemitának, akinek ott hemzseg a fejében mindenféle elmélet a zsidó világuralomról stb.
Nem mentem fel vagy védem a trollt sem! Csak gondolkodom, h vajon mi lehet az arány.
Ettől ez még csak humbug, semmi más. Bocs.
Valahogy így kellene csinálni mindenkinek. 🤗
Meg is osztod/osztjátok őket?
Mert ez így továbbra is csak szócséplés.
Kaptál egy választ valakitől, aki betartotta a tartalmi/formai elvárásaidat.
Neki is csak ennyit sikerült válaszolnod, hogy te és a haverod is tapasztaltatok már ilyesmit az oldalon?
Tök jók vagytok, de komolyan!
Le a kalappal előttetek.
Ja, nem...
Ettől függetlenül megértem, ha mások nem észlelik, esetleg nem akarják észkelni a valóságot.
@Observator is megírta, hogy neki is van olyan ismerőse, akinek volt ilyen tapasztalata a Közösségben.
Én, mint nem-zsidó, milyen alapon, hogyan cáfoljam a te megélésedet?
Annyit írhatok le csak, hogy én soha antiszemita megnyilvánulással BDSM közegben sem online, sem offline nem találkoztam.
De erre te teljesen jogosan mondhatod, hogy
A) Nagyon kevés a tapasztalatom.
Ez pontosan így van, az én megélésem nem mérvadó. Kevés embert ismerek személyesen ebből a közösségből, rendezvényekre se igazán járok.
B) Nem vagyok érintett, ezért lehet, hogy vannak olyan megjegyzések, utalások, amiket én nem érzékelek, nem azonosítok be.
Ez is lehet, hogy így van.
Bár ebben lehet, hogy mindkettőnknek torzít az észlelése, én mint nem-erintett kevésbé, te, mint érintett erőteljesebben érzékeled a valóságosnál.
(Ehhez egy történet. Világos bőröm és világosbarna hajam van. Mégis, húszas éveim elején, amikor nyáron lebarnultam + be volt festve feketére a hajam, egy pasi cigánynak nézett.
Onnantól hetekig azt gondoltam, h mások is így látnak. Nem zavart, de minden negatív megnyilvánulást, hétköznapi kis bunkosagot buszon, boltban stb annak tudtam be, h "azért mert azt hiszi, hogy". Még a villamoson arrébb húzódó embernél is ezt éreztem. Valószínűleg semmi alapja nem volt).
Tehát, szerintem a legtöbben nem érzik azt, amit te, de nem szeretnék kétségbe vonni amit te érzel - mert lehet, hogy igazad van. (Ha meg nincs, akkor sincs valódi lehetőség rá, hogy ezt bebizonyítsák).
Én azért szívből remélem, hogy nem a közösség jelentős részére igaz. Bár jó lenne, ha senki nem lenne az.
Minden, amit itt írtam, a saját véleményem. Nem az oldalé, nem a közösségé, csakis az enyém.
És nem is próbálom meg úgy beállítani, mintha mások nevében is szólnék.
Nem használok többes számot és nem sértődöm meg mások helyett.
Ezt csak egy embertől kérdeztem meg és az nem te voltál. Szeretem a királyi többest...
Nem az érvelést neveztem konspirációnak, hanem magát a témát, illetve annak a tálalását.
Aki itt puffog, az már rég nem én vagyok.
Ne fejts meg, ha kérhetem.
További szép estét.
De nem egyszerűen egy személyes véleményt fogalmaztál meg. Azt írtad, hogy az antiszemitizmus boncolgatása ezen az oldalon “nem fér bele”, megkérdezted, biztosan akarjuk-e folytatni, majd konspirációnak nevezted az érvelést anélkül, hogy megmutattad volna, melyik konkrét állítás hamis. Én ezt a reakciót elemeztem, nem a személyiségedet. De nyilván puffoghatsz ezen még tovább. 🤷🏼♂️
Sok dolgot megtudtam általa magamról, ami eddig sem volt és ezután sem lesz jellemző rám.
Egy véleményt fogalmaztam meg, a sajátomat. Nem volt célom sem cáfolni, sem megerősíteni a leírtakat. Főleg azért, mert mindkettő lehetetlen.
Ennyi csak.
A főzéses példát pedig teljesen félreviszed. Senki nem mosta össze erkölcsileg a főzést az antiszemitizmussal. A példa arra mutatott rá, hogy a nem szexuális téma, tehát nem idevaló érv szelektíven kerül elő, bizonyos nem BDSM-témák senkit nem zavarnak, más, kellemetlenebb témáknál hirtelen igen.
És amikor azt írod, hogy túl sok a konspiráció, az sem cáfolat. Mondd meg, melyik konkrét állítás nem igaz. Mert az, hogy téged zavar, hogy erről itt beszélnek, nem ugyanaz, mint az, hogy az állítás hamis. Ha szerinted Risley téved, cáfold. De az, hogy szerinted erről nem kellene itt beszélni, pontosan azt a közösségi reflexet mutatja meg, amiről az egész vita szól. És nem tudom, hogy fogod-e, hogy a kommentjeidben magadról írsz, hogy hogy viszonyulsz a témához. Ennek pedig oka van. De mi? Mert azt nem nevezed a nevén. :)
Elfogadom.
Hajrá.
2. Te úgy kérdezel, jobban mondva vonsz kérdőre engem, hogy nem mondod meg mi a problémád az általam felhozott témával, azon túl, hogy ez nem fér bele. De miért nem?
3. Szeretném ha Magyarország is egy kultúrált ország lenne, ahol van következménye annak, ha valaki nyilvánosan törvényt sért.
És nem csak törvényi következmények léteznek. Joga van valakinek azt mondani, hogy ő nem tűr meg ilyen embereket az oldalán.
Azt írod mindent értesz és elfogadsz. Ha elfogadod, akkor miért nem írhatok arról, amiről szeretnék?
Szólj nyugodtan továbbra is, jogod és szabadságod adott hozzá.
A többi meg majd kialakul.
Szép estét.
A te saját érvelésed.
Szerinted, ha engem zavar az, hogy antiszemitizmusról blogolsz, akkor az is zavar, hogy Varnyú főzésről írt régebben.
Segítek kicsit, mert úgy érzem, tényleg nem világos: egyáltalán nem zavar, ha valaki főzésről ír egy ilyen oldalon.
Az viszont zavar, ha valaki antiszemitizmusról, zsidókérdésről nyit vitát ugyanezen az oldalon.
A főzés ártalmatlan és belefér.
Az antiszemitizmus ilyetén boncolgatása szerintem nem.
Kicsit talán túl sok lesz már a konspirációból.
Mindent értek és elfogadok.
De maradt egy kérdés:
Mit szeretnél ezzel elérni pontosan?
Szólàs és vélemény szabadság van Magyarországon.
És bármilyen téma a vadászrepülőktől, a stand up-on át, az aszályhelyzetig messze álllnak a szexuálitástól.
De akkor a főzésről írhatnék, ha jól értem. De miért is?
Leírom a tényeket, majd számon kérsz, hogy nem érvelek.
Kérdezd meg az oldal moderátoràt. Ő törölte ezt a blogot korábban. De moderálási kérdésekről tilos írni.
Mivel a bizonyíték sorsáról csak az oldal üzemeltetésének lehet információja, illetve a többi ilyen korábbi blogról, ezért ezekről tőlem hiába vàrsz információt.
Biztosan szeretnéd ezt még folytatni?
És főleg nem állítottam senkiről semmilyen bizonyíthatatlan dolgot.
Ha problémád van az oldalon jelen lévő állítólagos antiszemitákkal, főleg olyanokkal, akik ezt nyíltan fel is vállalták, főleg úgy, hogy ez büntetendő vétség a btk. szerint, akkor talán fordulj az oldal üzemeltetőihez, esetleg vidd tovább az ügyet az ilyen esetekben illetékes jogi szervezeteknél, hatóságoknál.
Valamint, ha kérhetem, ne adj a számba olyan mondatokat, gondolatokat, amiket én sosem mondtam, gondoltam.
Személyeskedés, igaz?
Egyelőre az a te asztalod.
Lesz valós érvelés is, esetleg magyarázat? Vagy csak újabb felkérdezés és valószínűsítés?
De ha már ennyire nem világos, akkor segítek:
Nem, nem érted jól.
Az oldalon több olyan ember is jelen van, aki vállaltan antiszemita. Volt, aki erről nyíltan írt blogot. Ezt a Btk. 1-3 évig tartó börtönbüntetéssel sulythatja. Itt semmilyen következménye nem lett.
Ez pedig egy közösség oldal is.
Kulturált országokban a BDSM Közösségben fellépnek az antiszemitizmzus ellen.
Blogolni pedig bàrmiről lehet. Ismered a Fetlife-ot?
Nézd meg ott milyen témákban vannak blogok. A főzésről is lehet ott írni.
Ahogy itt Varnyú is tette régebben .sokszor. Akkor az is gond volt szerinted, ha jól értem.
Éppen ezért olvastam el az újabbakat is.
Egyébként köszönöm a felkérdezést, teljesen jogos. Ezután nem olvasom többé az írásaidat.
Antiszemitizmus, zsidó-kérdés, abszolút helyénvaló témák itt, abszolút igazad van.
Kibaszott sok probléma van a világban, esetleg beszéljük meg mindet itt?
Sajnálom, hogy reagáltam a feltett kérdésedre.
Ha gondolod, meséld majd el, hogy tulajdonképpen mi a bajod és pontosan mivel.
Mert ez egyelőre rohadtul nem világos.
Egyébként meg ez egy nem kicsit szexuális jellegű partnerkereső oldal, vagy mi a szösz. Erről már hallottál?
Az pedig szomorú, ha a valóság keveseket érdekel. Persze ha nincs igazam, akkor jogos a felvetésed, de ha igazam van, akkor a te állításod nagyon súlyos empátia deficitre utal a BDSM Közösség részéről.
A magyar társadalom egy jelentős része rasszista és antiszemita. Erről hallottál ?
keveseket érdekel az antiszemitizmus kérdése a BDSM közösség tagjaira vetítve.
De ez csak egy tipp, igazából a legutóbbi írásaid indíttatását sem igazán értem.
Ne haragudj.